Auteur Sujet: Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur  (Lu 3261 fois)

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Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« le: 04 février 2008 à 20:14:37 »
Prochaine technologie pour microprocesseur:
Effectivement 3 technologies se disputent la place pour remplacer la technique utilisé à l'heure actuel (rayon x) pour réaliser une structure à transistors (type de transistor utilisé: transistor CMOS et non bipolaire pour les noob de l'électronique)

-l'optique réaliser avec des lasers les connections entre les différentes structures transistor, ce qui représente pour moi pas un grand apport puisque l'on considère en electronique que la vitesse de transmission d'un fil est de l'ordre de la vitesse de la lumière (300 000km/s).
Puis l'enorme problème est le test des données puisqu'il va falloir déterminer un protocol de transmission pour éviter les erreures puis un test entre les données transmises et les données reçues.
Donc (selon moi ca vaut ce que ca vaut) ce système n'est pas optimal pour accroitre les performances.
De plus il faut calculer la puissance de dispersion de la lumière (car je rapelle qu'un réacteur nucléaire produit a peine 10 fois la puissance au cm² soit pour un processeur 10(W/cm²)/par transistor).

-les nanotubes, les nanotubes sont une succéssion d'atome de carbonne entre la source (S) et le drain (D) et touche la grille (G).
Ces nanotubes servent à la tranmission des données entre  (G,S,D).
La succéssion d'atomme de carbonne (nanotubes) permet d'accroitre la vitesse de propagations des données, tout en limitant l'augmentation de la puissance par cm². On parle de supraconduction.
Ainsi les nanotubes occuperaient moins place qu'une connection "normale" seraient plus résistante aux hautes température (100 fois plus que de l'acier) et un poids divisé par 6. Ce qui importe le plus c'est l'occupation de place dans le microprocesseur et la vitesse de propagation.

-3ème technique qui m'était inconnu jusqu'à ce matin l'utilisation de polymères afin de permettre un contact entre (G,D,S) permette comme les nanotubes d'accroitre la vitesse de transmission.


Il y a de forte chance pour que les nanotubes soit la technologie la plus prometteuse pour succéder à celui utilisé actuellement.
« Dernière modification: 09 février 2008 à 09:18:55 par alex »

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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #1 le: 04 février 2008 à 20:40:54 »
hum l'ordinateur quantique ?  :patapay:
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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #2 le: 05 février 2008 à 09:46:46 »
hum l'ordinateur quantique ?  :patapay:
Non pas un processeur quantique, bien que la plupart des équations utilisent la constante de plank qui est tiré directement de la physique quantique.
En bref pour éviter de vous faire peur je ne mettrait aucune équation pour créer une structure a transistor classique...

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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #3 le: 05 février 2008 à 17:56:17 »
Non je sais bien que c'est pas un ordinateur quantique hein ^^. Je rajoutais juste une 4éme options totalement farfelue :p ou pas ^^
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #4 le: 05 février 2008 à 20:30:35 »
Le probleme c'est que je parlais juste de technologie succeptible a remplacer la technologie actuel.
L'ordinateur quantique est certe réalisable. Mais économiquement pas viable qui pourrait acheté un pc a quelque dixaine de miliers d' euros.

Alors que les technologies que j'ai proposé serait facile a produire et a moindre frais...


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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #5 le: 05 février 2008 à 20:38:27 »
ca peut etre sympa tout ca ;) a surveiller de pret ....
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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #6 le: 05 février 2008 à 20:42:25 »
Le probleme c'est que je parlais juste de technologie succeptible a remplacer la technologie actuel.
L'ordinateur quantique est certe réalisable. Mais économiquement pas viable qui pourrait acheté un pc a quelque dixaine de miliers d' euros.

Alors que les technologies que j'ai proposé serait facile a produire et a moindre frais...



Hum aux dernières nouvelles l'ordinateur quantique n'est pas réalisable... enfin si mais loin d'être un ordinateur on se limite à de simple calculs basique car on n'arrive pas encore à trouver la solution pour 'emprisonner' plusieurs milliers d'ions et les alignés ;) donc on se limite à 7
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #7 le: 06 février 2008 à 13:53:08 »
L'optique est peut etre pas une si mauvaise idée que ca. Preuve ICI
Il faut savoir que l'université de Montpelier est spécialisée là dedans depuis quelques années.

Sinon t'as oublier le silicium-germanium (SiGe) qui peut fonctionner à 1 THz. Mais là on est plus proche du transistor que du microprocesseur. :lol2:
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Re : Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #8 le: 06 février 2008 à 20:34:10 »
Hum aux dernières nouvelles l'ordinateur quantique n'est pas réalisable... enfin si mais loin d'être un ordinateur on se limite à de simple calculs basique car on n'arrive pas encore à trouver la solution pour 'emprisonner' plusieurs milliers d'ions et les alignés ;) donc on se limite à 7

Tout d'abord le 1er processeur quantique date d'il y a 1 an me semble t'il!!
Ensuite c'est pas des ions qu'il faut retenir c'est des électrons, enfin faut que je ressorte mes cours de physique chimie de 2nde mais j'ai pas souvenir que les atomes se déplacent sur un solide!!!
Pour rappel: les électrons sous l'influence d'un champs electrique se déplacent sous forme de flux (courant électrique), ce sont donc les électrons qui forment l'information.
De plus les "calculs basique" comme tu les appelles sont les seuls à etre présent dans les ALU(arithmetic and logic unit) qui sont (addition, soustraction, multiplication par 2 et division par 2), les autres sont fait logiciellement.

Flo: je ne parlais pas de solution chimique juste de structure électronique sinon tu en as plein!!!!

Question pour vous les pros de l'informatique, pourquoi doit-on réfroidir les processeurs?? (à cause de quel phénomène physique)
« Dernière modification: 06 février 2008 à 20:39:02 par flo »

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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #9 le: 06 février 2008 à 20:52:06 »
Oups excuse moi j'étais fatiguer bien entendu je voulais dire électrons !. Et sa m'étonne quand même que tu fasses dla quantique en seconde ^^.
Oui il y'a un an qu'il a été fait mais j'ai un article sur celà et il est bien précisé qu'on n'arrive pour l'instant à emprisonner pas plus de 7 électrons sous l'influence du champ électrique!. Ainsi les perfs sont loin des ordinateurs actuels!. Ce qui est marrant avec ce genre d'ordinateur c'est qu'il y'a beaucoup d'erreur : ainsi 99% de la puissance serait utiliser pour corriger les erreurs et 1% resterai pour les perfs brutes ! mais même avec ça les perfs dépasserait énormément celle des ordinateurs actuels (très très loin de ce qu'on peut imaginer mais tout cela reste du calcul théorique.)
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #10 le: 07 février 2008 à 12:36:16 »
Biensur qu'il y a plein d'erreurs (les electrons forment l'information), on dope les structures (Si: Silicium ou comme l'a proposé flo SiGe: Silicium et Germanium) avec des atomes ayant un électrons de plus(ou de moins) afin de créer des électrons libre capable de se déplacer dans le semiconducteur. Dans les processeurs actuel environ 1021 électrons sont crées en plus par cm3. Donc si tu bases tes calculs que sur 7 électrons...

Flo: j'ai expliquer pourquoi la technologie optique me semble pas une bonne alternative. après tu es libre de choisir ce que tu veux mais si tu ne fait pas comme je l'ai préciser dans mon 1er article (un protocle de transmission+ une vérification des données, tu auras un pourcentage d'erreures important).

indice a ma question précédente: Que fait un atome lorsqu'on le soumet a de la chaleur??
(je vous ai pesque donné la solution)
 

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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #11 le: 07 février 2008 à 13:36:32 »
Biensur qu'il y a plein d'erreurs (les electrons forment l'information), on dope les structures (Si: Silicium ou comme l'a proposé flo SiGe: Silicium et Germanium) avec des atomes ayant un électrons de plus(ou de moins) afin de créer des électrons libre capable de se déplacer dans le semiconducteur. Dans les processeurs actuel environ 1021 électrons sont crées en plus par cm3. Donc si tu bases tes calculs que sur 7 électrons...

Flo: j'ai expliquer pourquoi la technologie optique me semble pas une bonne alternative. après tu es libre de choisir ce que tu veux mais si tu ne fait pas comme je l'ai préciser dans mon 1er article (un protocle de transmission+ une vérification des données, tu auras un pourcentage d'erreures important).

indice a ma question précédente: Que fait un atome lorsqu'on le soumet a de la chaleur??
(je vous ai pesque donné la solution)
 

L'optique n'est qu'une technologie parmie tant d'autres.
Dans ta théorie, tu supposes que la vitesse d'un fil est de 300 000km/h. Ceci est une erreur qui était négligeable jusqu'à présent met qui devient non négligeable à présent. Dans ton fil tu auras toujours une résistance plus importante que la lumière dans l'air.
C'est la qu'est le réel intérêt de l'optique.

Le problème du protocole...
J'ai pas mal d'expérience dans l'invention de protocoles de transfert que ca soit à des fins logicielles ou matérielles. Si ton protocole de transfert reste simple, tu ne seras pas contraint de faire un test d'erreurs ou alors ca sera un test simple qui 1 ou 2 cycles machine. Et ca c'est pareil partout, en programmation, moins y'a de lignes de code, moins y'a d'erreurs (Microsoft l'a compris en passant de DX9 à DX10). Y'a pas de miracles.
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Re : Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #12 le: 07 février 2008 à 20:03:55 »
Biensur qu'il y a plein d'erreurs (les electrons forment l'information), on dope les structures (Si: Silicium ou comme l'a proposé flo SiGe: Silicium et Germanium) avec des atomes ayant un électrons de plus(ou de moins) afin de créer des électrons libre capable de se déplacer dans le semiconducteur. Dans les processeurs actuel environ 1021 électrons sont crées en plus par cm3. Donc si tu bases tes calculs que sur 7 électrons...

Flo: j'ai expliquer pourquoi la technologie optique me semble pas une bonne alternative. après tu es libre de choisir ce que tu veux mais si tu ne fait pas comme je l'ai préciser dans mon 1er article (un protocle de transmission+ une vérification des données, tu auras un pourcentage d'erreures important).

indice a ma question précédente: Que fait un atome lorsqu'on le soumet a de la chaleur??
(je vous ai pesque donné la solution)
 

L'optique n'est qu'une technologie parmie tant d'autres.
Dans ta théorie, tu supposes que la vitesse d'un fil est de 300 000km/h. Ceci est une erreur qui était négligeable jusqu'à présent met qui devient non négligeable à présent. Dans ton fil tu auras toujours une résistance plus importante que la lumière dans l'air.
C'est la qu'est le réel intérêt de l'optique.

Le problème du protocole...
J'ai pas mal d'expérience dans l'invention de protocoles de transfert que ca soit à des fins logicielles ou matérielles. Si ton protocole de transfert reste simple, tu ne seras pas contraint de faire un test d'erreurs ou alors ca sera un test simple qui 1 ou 2 cycles machine. Et ca c'est pareil partout, en programmation, moins y'a de lignes de code, moins y'a d'erreurs (Microsoft l'a compris en passant de DX9 à DX10). Y'a pas de miracles.

Flo toi aussi tu suppose que la vitesse de la lumière est la meme dans le vide que dans l'air, ce qui est faux (mais négligeable) car la permitivité du vide est différente de celle de l'air(permitivité= résistance). Quand à la résistance du fil tu dois prendre en compte la longueur et leur section R=RO(L/S). Ya pas des km de connection dans un microprocesseur. De plus cela dépend de la température de fonctionnement ainsi que de la pression atmosphérique,....
Donc quoi qu'il arrive les résistances sont négligeable face aux flux porteur (courant), ensuite cela dépend de la résistivité des matériaux...


Ensuite soyons logique chaque protocole entraine un débit maximum (théorique) qui est toujours loin devant le débit réel. Exemple: USB2 environ 60Mo/s en max il faut déjà s'estimer heureux si on atteind seulement la moitié du débit.

Réponse à la question: Lors de la soumission a un champs électrique les atomes chauffent, conséquence les électrons s'agitent===> création du bruit thermique
Bruit total= bruit thermique + bruit des signaux
Le but pour transmettre une information c'est d'avoir un rapport signal/bruit>1 (état=S/N).
Donc si on réfroidit le processeur on limite la quantité du bruit thermique===> rapport signal/bruit>> à celui sans radiateur.
Donc c'est pour cela que plus un refroidissement est performant plus un microprocesseur est performant.
Ensuite c'est qu'une histoire de conception(un processeur actuel est concu pour fonctionner de facon optimale à 40°C c'est pas une raison pour le plonger dans l'azote liquide parce que dans ce cas ca ne marche pas), en effet chaque processeur est soumis aux conditions physique (température) la plus connu est en effet la température max. En fait il faut que température différencielle= |température optimale- température de fonctionnement| doit etre proche de 0, pour un fonctionnement optimal du processeur.

Comme ca vous aurez l'air moins bete si vous discutez de ca sur les autres forums MDR...

ps:dsl pour les équations(pas de lettre grec dans le forum) si y'en a qui les comprenne pas il faut me le demander je leur expliquerai
« Dernière modification: 09 février 2008 à 09:20:25 par alex »

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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #13 le: 08 février 2008 à 07:01:07 »
Sympa vos explications la  :patapay:
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #14 le: 08 février 2008 à 11:37:08 »
Le problème, c'est que tous ces sujets, c'est l'arlésienne : il y a 10 ans, quand j'étais étudiant, on en parlait déjà ; 10 ans plus tard c'est à dire aujourd'hui, pas grand chose de nouveau et de concret pour l'utilisateur.

Moi du coup j'ai abandonné ces spéculations ; intéressant d'un point de vue théorique, mais pour le reste...

RDV dans 10 ans pour voir si quelque chose a bougé  :bye:

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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #15 le: 08 février 2008 à 13:33:14 »
Le problème, c'est que tous ces sujets, c'est l'arlésienne : il y a 10 ans, quand j'étais étudiant, on en parlait déjà ; 10 ans plus tard c'est à dire aujourd'hui, pas grand chose de nouveau et de concret pour l'utilisateur.

Moi du coup j'ai abandonné ces spéculations ; intéressant d'un point de vue théorique, mais pour le reste...

RDV dans 10 ans pour voir si quelque chose a bougé  :bye:

Ben les règles ou phénomènes physiques ont toujours existés de tout temps et ca n'a pas lieu de changer.
Ce sont les contournements de ces règles qui sont intéressants. La théorie n'est que le reflet de la pratique même si souvent ca nous échappe car on a oublié plusieurs paramètres.
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #16 le: 08 février 2008 à 18:56:16 »
Bas de toute façon la physique quantique n'est qu'une façon de pensée c'est limite de la philosophie... Il y'a une autre théorie qui est radicalement opposé... il me semble que sa s'appelle la théorie du tout mais j'y mettrais pas ma main au feu...
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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #17 le: 08 février 2008 à 20:34:38 »
Le problème, c'est que tous ces sujets, c'est l'arlésienne : il y a 10 ans, quand j'étais étudiant, on en parlait déjà ; 10 ans plus tard c'est à dire aujourd'hui, pas grand chose de nouveau et de concret pour l'utilisateur.

Moi du coup j'ai abandonné ces spéculations ; intéressant d'un point de vue théorique, mais pour le reste...

RDV dans 10 ans pour voir si quelque chose a bougé  :bye:



Le problème est financier qui se lancerait dans la production de masse si l'on ne maitrise pas totalement le processus de production. Ensuite je ne pense pas que cela va duré 10 ans puisqu'en 2010 les constructeurs de processeurs vont avoir un problème de conception de ces structures (taille des transistors< taille d'un atome). Donc il va falloir trouver un autre moyen d'augmenter les performances.
Je n'arrive plus a retrouver l'article sur internet mais la NASA s'interesse de près aux nanotubes de carbonne. Mais quelque soit la technologie utilisée les bases de la physique du semiconducteur reste inchangé ;)
Cependant la complexité s'est accru a cause du nombre de transistor (augmentation de 13% par an loi de Moore), avec l'augmentation du nombre de transistors on voit apparaitre l'augmentation de paramètre pour la réalisation de ces structures.

Flo: contourné un phénomène physique?? faut que tu m'expliques comment tu fais?
   

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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #18 le: 13 février 2008 à 18:24:31 »
OUPS je me suis trompé c'est en 2020 que ca va arriver et c'est pas un transistor< taille d'un atome c'est la taille de la grille=2 atomes sous peine de phénomène quantique plutot aléatoire.
Enfin vu que y'en a pas un qui comprends ce que je raconte, ca change rien!!!
En plus vous vous permettez de critiquer des trucs (processeurs, RAM, ALIM,....) dont vous ne connaissez et ne comprenez meme pas le fonctionnement, juste le truc basique vous le branchez et ca marche!!!! MDR
Vous etes juste bon a regardé des tableaux de caractéristique sur le net, et dire tel processeur a 1Millions de transistor de plus a tel fréquence mais vous ne comprenez meme pas ce que cela représente

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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #19 le: 15 février 2008 à 16:50:40 »
OUPS je me suis trompé c'est en 2020 que ca va arriver et c'est pas un transistor< taille d'un atome c'est la taille de la grille=2 atomes sous peine de phénomène quantique plutot aléatoire.
Enfin vu que y'en a pas un qui comprends ce que je raconte, ca change rien!!!
En plus vous vous permettez de critiquer des trucs (processeurs, RAM, ALIM,....) dont vous ne connaissez et ne comprenez meme pas le fonctionnement, juste le truc basique vous le branchez et ca marche!!!! MDR
Vous etes juste bon a regardé des tableaux de caractéristique sur le net, et dire tel processeur a 1Millions de transistor de plus a tel fréquence mais vous ne comprenez meme pas ce que cela représente


Doucement dans tes propos! stp
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Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #20 le: 15 février 2008 à 21:34:51 »
OUPS je me suis trompé c'est en 2020 que ca va arriver et c'est pas un transistor< taille d'un atome c'est la taille de la grille=2 atomes sous peine de phénomène quantique plutot aléatoire.
Enfin vu que y'en a pas un qui comprends ce que je raconte, ca change rien!!!
En plus vous vous permettez de critiquer des trucs (processeurs, RAM, ALIM,....) dont vous ne connaissez et ne comprenez meme pas le fonctionnement, juste le truc basique vous le branchez et ca marche!!!! MDR
Vous etes juste bon a regardé des tableaux de caractéristique sur le net, et dire tel processeur a 1Millions de transistor de plus a tel fréquence mais vous ne comprenez meme pas ce que cela représente


Si tu as envie de phosphorer et de baratiner sur des technologies que toi meme tu ne comprends pas, c'est ton problème ! Tu n'es malheureusement pas tombé sur le bon forum, on est pas sur "je suis jeune, je lis science et vie et j'étale ma pseudo science comme de la confiture".

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Re : Re : Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #21 le: 16 février 2008 à 10:35:33 »
OUPS je me suis trompé c'est en 2020 que ca va arriver et c'est pas un transistor< taille d'un atome c'est la taille de la grille=2 atomes sous peine de phénomène quantique plutot aléatoire.
Enfin vu que y'en a pas un qui comprends ce que je raconte, ca change rien!!!
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Te bile pas pour ça msxfan. Sinon bien envoyé
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #22 le: 16 février 2008 à 10:39:31 »
Oui, sorry, un petit coup de sang sur le coup surtout que peu avant j'avais fait passer ce meme message, mais de facon polie, qui vraisemblablement n'avait servi à rien  :hum:

Mais depuis ca va mieux  :ange:
« Dernière modification: 16 février 2008 à 10:41:42 par msxfan »
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #23 le: 16 février 2008 à 13:11:48 »
J'avais fait la même msx mais j'ai supprimé. T'es pas tout seul à trouver sa en tout cas ^^
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Re : Nouvelles structures à transistor pour microprocesseur
« Réponse #24 le: 16 février 2008 à 14:02:48 »
j'ai pas suivi le fil mais domage que ça parte en vrille le sujet avait l'air interressant.